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标题: [讨论] [打印本页]
作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
' g3 ~2 ^" S8 s9 N8 A* T      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了！！
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的，张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典！
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了，杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰，唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
& l! y5 L7 d+ W  t! ]) L价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值- X! a- y4 u1 m& f
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       7 [- F! ^& m& _" G6 K1 K5 `
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
, r( y8 T2 q* y+ G用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
. |, {) [5 w" s, q- [草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.* T) g7 j. y7 @" x# V1 K
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.1 M, o5 p" |+ @3 ~8 t
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]
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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500，还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交.
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但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言：
  H0 v7 r2 z% Q) ^是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
% |; ^% n: F6 {( L0 Y( D 用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
, k- @2 y* `+ k; m5 X 草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.$ R2 g* f! M: X
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.
( V2 r5 z8 b- e# @' L 总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........' _& Q$ \! m* w4 D, R# r
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价值规律同食物链是两码事.0 \: x, k; Y' n9 x, O  _
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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯，万物都有其自身规律，松香价格是水涨船高，要不接受高价的事实，要不停用，松香老板亏的光，没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言：
! _3 p& A, T+ Z/ ?松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
2 v5 E( e0 G3 i- e$ i# b' }  A3 P' u- S 价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
" C4 L( ]; z9 q6 j+ y0 \ 量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
% W; |. G1 [5 [" P% C$ c, ` 价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).

( H1 p! G  H1 l& `) P) ?; r" X
' J$ a- }( ~2 i* B% l- Z0 T% E我有不同的看法:# |6 _+ Q; x2 p* \
    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.# ~" m1 H8 @8 F
   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?1 R( L6 O" C8 G, `
作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.
3 A: ]) ^. H' [今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话， 还是等到松香价格降了再说吧；不过那个时候也不会有人听你说的，都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右，现在是9000，会不会11000也可能，呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商，只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少？咱们扪心自问！
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨，既然能大涨到10000元/吨以上，暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品，不胜枚举！
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  
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2 ^6 U6 L! }2 J& Y你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢
) Q; Z. O" G' T; K" l多了解点后再说会让人觉得更专业点.4 q+ Q0 T; J2 y, K
9 f( ?# D  ~& V% E1 s
当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够8 o9 }% x& A  x9 j

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作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等，那松脂到厂价该多少钱？松香工厂成本该多少钱？
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？
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作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的！支持34楼的！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言：
- x. u/ K3 D) Q* Q为了松香可持续发展!
% d( a' j# p, n* J9 T! E* w       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
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      *新手上路 请多关照*
2 H8 r6 ^! T. U8 L同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了，可能对自己也没多大的好处，应该适可而止。俗话说得好：“会买买怕人，会卖卖怕人。”不管是工业还是商业，只要是获取合理的利润，那是再正常不过了，但是，只想采取用什么方法（或者是叫做炒作）去获取不合理的利润（或叫暴利），终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.
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1 D& a1 R  L  z$ ~# o/ p追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.
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如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样，想多赚点.
( x; Y. e4 X  r8 g) a最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理." `1 h1 X2 `; x1 @. e: N2 h
愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰：十赌九输！！！
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.$ \% Y2 Q# g& I: H2 K) `
但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术
  o/ B! a5 w8 U) z' N$ z# c! a+ C- P, p
到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了" T0 K; M7 p  J0 X% G2 w; U7 ~
所以要工人今年节约点* X. S2 u% F+ {

1 P/ g" v- g8 Q6 r% n0 E! Q三人行,必有我师
& ~& s; k" ]" W
# W/ ]* s% i$ a% g向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年，所做的工作都是如实反映事实，以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”，目前正在向各方约稿，希望有识之士能够提供稿件，谢谢！
- K: v5 X- k9 _0 e6 b议题征集联系人：李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱：cyy@0771114.com
5 E! w7 B  {. n$ r; w. E) e联系电话：0771—5328315  5308505  5308500  z6 k$ O) R$ ~$ F% X+ j
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]( G/ G0 t- x. Y! Z8 N  z: \
为了松香可持续发展!
- a% U8 Z, d5 ^/ L+ Y& I      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路 / |1 ?  ]/ n9 z$ `( R7 ~& g7 z& a
任性    9 \6 a& p& w0 b2 k6 P
  
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' G# Q% Y% D4 b4 x8 G, K  等级：小飞侠
' K! Z4 B( l5 p& {% ]2 R  文章：1505: p+ e/ r1 ~. {( h8 k$ H1 w9 @( D
  积分：1601, `: X1 D3 O: X  w* d
  门派：科研机构- I; u) v: s% `. S) k) V
  注册：2005-4-27
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让市场自动优化资源配置吧.   b3 b% B1 U! Q* m! p# S$ F- h
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：
- \, i0 }4 p7 p! j8 r" v) ?这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？$ _2 |/ `. g* h- ]8 {( f/ Y# P8 c, `

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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.: P& ~' T2 C6 P# k7 e" X8 ]6 L
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价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言：# J" ?# t2 L# G$ ?0 O$ V) W% j/ q6 U+ z
[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：
' a- S- {& R! k$ g 这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？
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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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+ e, K1 G+ H" x# V" g/ r- u 在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
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价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........' h1 s6 R8 E3 e; K
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关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
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价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。
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看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。- L6 t6 R1 l; Q$ V/ z" M: @
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世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。" w! j$ A( i2 h0 U

) w  \4 v0 w0 z+ L1 ?- t黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。
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好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。
8 T) F: M+ v- c7 `
1 h" v8 N7 y7 s6 x0 m- d还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。
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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。* ~7 S& k5 H8 D  R" X
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  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.' p: z# c  }8 m+ l

" \2 \3 R( h; W6 q3 T  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54
！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点，脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52

# c/ B2 X+ W  F [/quote]
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关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。7 H$ k0 j+ O& z# ^4 X: `
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价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。
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看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。
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世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。: p1 j) g7 P; U& G5 ^

2 |3 n* J5 l& g$ I& [8 `& [- m- e 黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。; }% l3 M3 O8 B

! d# z' \3 H1 }8 M+ k- C 好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。. ~$ t8 ^7 n* v" |: e

$ C$ X6 x- k9 ?2 j' t$ r& B 还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。1 \0 b. a: X# ^9 R- d) `
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! Z$ W2 p* j' I5 o7 p  X! |; l0 {$ [( d[/quote]
- X7 O6 @# Q3 Q7 Q- A呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:: c" V# D+ ?- s1 u
以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?
5 }2 V$ D. S0 L* Y# H, @换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料，但也能说明问题
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* X6 l: m1 C3 C4 U7 w- |6 f4 g    世界松香消费及贸易量3 c% D8 Y  f6 J6 S( w
    世界松香消费主要在美国(30万吨左右，其中25万吨为高油松香，自产自销，5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右，其中20万吨是脂松香，主要进口，10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨，自产自销)、日本(10万吨，脂松香7-8万吨，来自进口，其余是高油松香)和非洲等地。  q# F/ r* w4 |/ m
    世界松香贸易量为40万吨左右，其中中国出口脂松香20－30万吨，占60%以上，印度尼西亚出口5－6万吨，葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香，欧共体也要进口15万吨左右的脂松香，日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  
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作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗？
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言：- |0 |: X* ~8 V) m2 {
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.
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现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高！听说越南的产量翻了番，价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来，松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生，劣者汰．此规律也，切记遵循．



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